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 [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin

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Sol
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MessageSujet: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Sam 18 Mar - 13:33

J'ai une question sur le doigté de la mesure 33 de l'édition Paderewski auquel je n'adhère pas entièrement:

(je mets juste les 30 notes de la mesure, pas le rythme ni la hauteur des notes pour simplifier)

Code:
      | Dgt  | Dgt |
 Note |Pdwski| Sol |
------|------|-----|
A    |      |    |
Bb    |  4  |idem |
A    |  3  |idem |
G#    |  2  |idem |
A    |  1  |idem |
G    |  5  |idem |
E    |  2  |idem |
F    |  3  |idem |
F    |  1  |idem |
G    |  5  |idem |
F    |      |    |
E    |      |    |
Eb    |      |    |
C    |  1  |idem |
A    |  2  |idem |
Bb    |      |    |
D    |  5  |idem |
C    |  4  |idem |
Bb    |  2  |  3  |
G    |  1  |  2  |
F    |  3  |  1  |
D    |  1  |  2  |
Eb    |  2  |  3  |
E    |  1  |idem |
F    |      |    |
F#    |      |    |
A    |      |    |
G    |      |    |
F    |      |    |
Eb    |      |    |
--------------------

T'en penses quoi ?


Dernière édition par le Mer 17 Mai - 23:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Sam 18 Mar - 13:42

je mets également celui la.

Tellement plus logique finalement ce trait doit tombé sous les doigts sans vraiment demandé un effort particulier du pianiste par consequant ton doigté favorise parfaitement cela.

Par contre fait gaffe a pas faire de faux accents au passage 1-2 sur (Fa- Ré) mib, mi bécare,fa, fa#, la, etc....
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Sam 18 Mar - 13:47

No problem Wink

Je vois ce passage très fluide.

Merci.
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Dim 19 Mar - 16:25

C'est quand même impressionant à voir les différences entre la version (gratos) que j'avais avant et celle-ci. Il y a pas mal d'indications (nuances) qui sont passés à la trappe en passant chez Paderewski...

(D'ailleurs je serais curieux de voir les différences entre les versions Henle et celles-ci...)
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Dim 19 Mar - 16:38

des fois les nuances sont rajoutées par l'éditeur, il faut se mefier, si elle peuvent donner de bonnes indiquations inerantes de l'interpretations, elles peuvent induire en erreurs et pousser à des contresens...
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Dim 19 Mar - 17:42

bon de toute manière je pense que l'édition ultime n'existe pas...

sinon concernant les indications de pédales elles sont à prendre avec des pincettes si j'ai bien compris puisque qu'elles ont été écrites pour des pianos d'antant... (corrigez-moi si je me trompe)
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Ven 24 Mar - 9:49

ben essaye les quoi qu'il arrive car en fait ce qui change principalement des pianos d'époques c'est l'enfoncement, le diametre des touches , apres je pense qu'au niveau de la raisonnance (pédale de droite) tu peux quand meme te fier aux indications enfin tu essayeras Very Happy
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Lun 17 Avr - 16:50

Question: en régle général je bats dans ma tête (du moins au début pour synchroniser les deux mains par exemple) la noire sur ce morceau mais dans certains passages, je suis tenté de battre la noire pointée à la place de la noire est-ce que c'est une erreur d'après toi... ?
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Mar 18 Avr - 20:57

euh apriori je dirais que c'est pas grave du tout au contraire meme de ressentir la pulse ternaire, le balancement en est meme meilleur (moins mécanique et plus dans la continuité de la mélodie) mais je te repondrais plus en détails des que j'ai l'adsl chez moi la je t'ecris encore en coup de vent de chez mes parents Bad)
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Mer 17 Mai - 23:38

Etat d'avancement : environ 80 % du morceau bien que certains passages soient encore à travailler. Je vais bientôt attaquer le presto...
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 8:19

Presto ?
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 11:28

Sol a écrit:
Etat d'avancement : environ 80 % du morceau bien que certains passages soient encore à travailler. Je vais bientôt attaquer le presto...

je te souhaite bien du courage, et du travail, comme tu t'en doutes travaille lentement et sans pédale afin de bien tout entendre Very Happy
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 12:42

The Jemboy a écrit:
Sol a écrit:
Etat d'avancement : environ 80 % du morceau bien que certains passages soient encore à travailler. Je vais bientôt attaquer le presto...

je te souhaite bien du courage, et du travail, comme tu t'en doutes travaille lentement et sans pédale afin de bien tout entendre Very Happy

Merci Jem, ce sont des preceptes que j'applique à la lettre depuis le début.

Sinon, t'en penses quoi du travail mains séparés ?

NeoSephiroth a écrit:
Presto ?

Ce sont des termes musicaux italiens pour donner un aperçu de ce à quoi doit ressembler un morceau ou une partie d'un morceau. Ici, il y a un Presto (= rapide) sur les 3 dernières pages de mon édition (sur 14).
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 12:54

super important le travail main séparé dans le presto, tu verras quand tu vas monter le tempo la difficulté réel du presto, dans le sens que tu vas plus savoir ou regarder pour tapper juste, c'est super délicat la main droite fait que se balader dans des positions vraiment pas a l'aise et la main gauche pareil ca n'arrete pas de changer de position sans arret, et a la difference d'un liszt ou ce dernier penserai symétrique vis a vis des sauts chopin lui laisse le pianiste en gros se demerder pour que tout soit niquel.

je t'invite a écouter la version d'Horowitz référence absolu en vidéo !!

Avec a l'heure actuelle le plus beau presto que j'ai vu/entendu dans ma vie, enfin y'a pas que ça de sublime comme tu t'en doutes Bad)

voila le lien

http://www.youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc&search=horowitz%20chopin

Régale toi c'est vraiment de la bombe Mr. Green

P.S: tu vas voir pourquoi on l'apeller monsieur Octave lol
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 13:22

Ok je vais télécharger ça, merci !


Dernière édition par le Jeu 18 Mai - 20:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 13:48

J'ai vu la vidéo... Incroyable cette technique, cette assurance, cette musicalité (bien que certains passages je ne les vois pas pareil mais c'est normal en fait...).

Vraiment sublime, mais en même temps ça m'a rappelé à quel point j'en suis loin d'avoir fini Mad Very Happy
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 19:10

NeoSephiroth a écrit:
Presto ?

Ce sont des termes musicaux italiens pour donner un aperçu de ce à quoi doit ressembler un morceau ou une partie d'un morceau. Ici, il y a un Presto (= rapide) sur les 3 dernières pages de mon édition (sur 14).[/quote]

Ma prof de musique du bahut ma filer une fueille avec tout les noms italien comme ça ^^
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 19:20

tant mieux tu verras ca te servira
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Jeu 18 Mai - 21:06

Oui surtout que je vais surment predre des cours de solfège Smile
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Ven 19 Mai - 3:36

pareillement ca ne pourra qu'améliorer ton jeu et de permettre de mieux comprendre ce que tu fais ainsi que ce que font les autres...
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Ven 19 Mai - 8:14

J'en ai pour longtemps avec les cours de solfège ou pas ?
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Ven 19 Mai - 9:26

tout déppend jusqu'ou tu souhaites aller, ca peut prendre 10ans de ta vie si tu veux tout apprendre, enfin une grosse parti, moi je te conseille de ne pas te poser de question au début apprend ce qu'on te dit en te disant que c'est important pour toi et que ca va t'aider dans ton avenir de musicien.

Ensuite si jamais un jour ca te saoule et bien tu peux toujours arreter.

Mais si tu arretes fais le pour une bonne raison.
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Ven 19 Mai - 19:43

Je vois surtout le solfege pour :
- Mieu improviser (j'ai réson ?)
- Mieu comprendre la musique en général
- Mieu composer
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Ven 19 Mai - 19:51

NeoSephiroth a écrit:
Je vois surtout le solfege pour :
- Mieu improviser (j'ai réson ?)
- Mieu comprendre la musique en général
- Mieu composer

-oui pour l'impro car on ne peut improviser du n'imorte quoi , meme dans le free jazz ou tout semble abstrait et ou on pourrait suposer que aucunes regles de dirigent l'évolution créatrice c'est faut il y a une structure , une idée commune, une croyance....

-Oui aussi pour la compréhension de la musique tu vas pouvoir mieux comprendre les artistes que tu aimes, pourquoi quand ils font ca tu aimes et qu'est ce qu'il font exactement d'un point de vue harmonique ou bien rythmique etc....

- et bien entendu d'un point de vue composition la connaissance de la théorie musicale est un outil indispensable.

prend ça tres au serieux meme si c'est pas toujours amusant crois moi dans quelques années tu verras que c'était fondamental.
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MessageSujet: Re: [Etat d'avancement] Ballade no 1 - Chopin   Ven 19 Mai - 23:13

Oui je prend ça très aux serieux, car je crois vrement que ça va me faire faire une grand grand pas.
Tout le monde me dis que c'est chiant le solfège mais bon, m'en tape, j'en ai trop besoin.
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